Temática: Identificación de Invertebrados
 Chrysomyas y algo más (Leído 168 veces)
   Lucas Rubio
Cantidad de mensajes: 3637
Fecha mensaje: 10/03/2020 16:23:31
Última modificación: 11/03/2020 20:54:03 por Lucas Rubio


Buenas tardes:

1) y 2) Un macho de Dique Luján, se ve claramente que el espiráculo torácico es blanco, pero no distingo si la la seta proepisternal está presente o no. ¿Alguna otra forma de separar claramente albiceps, megacephala y putoria

3) y 4) macho de San Isidro, esta pareciera Ch. megacephala.

5) y 6) mosca un poco más pequeña que una Oxysarcodexia paulistanensis, del tamaño de una Palpada del grupo agrorum. ¿Sarcophagidae quizás? 

 



1) Insectos - Identificada    Fotografía publicada como (Chrysomya sp.) en http://www.ecoregistros.org/site/imagen.php?id=388508




2) Insectos - Identificada    Fotografía publicada como (Chrysomya sp.) en http://www.ecoregistros.org/site/imagen.php?id=388509




4) Insectos - Identificada    Fotografía publicada como (Chrysomya megacephala) en http://www.ecoregistros.org/site/imagen.php?id=388510






   Washington Laporta
Cantidad de mensajes: 431
Fecha mensaje: 10/03/2020 22:16:56
Última modificación: 10/03/2020 22:20:40 por Washington Laporta


Buenas noches Lucas, si 1 y 2 es la Misma Mosca, es Chrysomya rufifacies ( Macquart, 1844 )([ dato a corroborar, disculpa el Año me queda duda, el Autor seguro ]) el sexo Macho; 3 y 4 Ch. megacephala , ejemplar Macho dado el fuerte Caracter Holóptico y el desmesurado Tamaño de los Ojos propios de la Especie; 5 y 6 Sarcophagidae , me parece más Oxysarcodexia, el tamaño de la Mosca es caracter Variable lo he dicho muchas veces, y avalo esto con trabajos de Autores Competentes como Whitworth, Williams, Rognes, etc., te digo esto porque citas a Carvalho- Filho et al. de 2012 sobre el primer registro de Ch. rufifacies en Brasil, y proporcionan una Clave de las especies del Genero presentes en Brasil y Argentina que en mi modestísima opinion deja demasiado que desear ( a ver: cuido mi Chacra y escondo secretos así soy el único que puedo Determinar con Autoridad ): la Seta Proepisternal Presente o Nó es Carácter Variable ( o con Variabilidad ) en Williams et al. de 2018 ( Identificación de Adultos de Califóridos Africanos ) y tantos otros como Whitworth con las Variaciones de L. eximia que te comenté en Foros anteriores, bueno me fuí al "Carancho" como decimos acá, pero bueno no me extiendo más y te agrego Edición ( disculpa mi atrevimiento por editar tus fotos ), con las explicaciones Gráficas al caso de como llego a la Especie ( en fotos 1 y 2 ). Te debo además una disculpa por no agradecer en tiempo y forma, por el Valioso aporte que me hiciste sobre el Género Bombus, y me queda el Cargo de Conciencia sobre el Registro de Leucophenga maculosa de Germán, el cual me dejó dudas sobre tu Aval dado que me pareció que no estavas muy convencido de mi Determinación, si es así ponme al tanto del asunto.

Un gran saludo y espero tus comentarios.



   Lucas Rubio
Cantidad de mensajes: 3637
Fecha mensaje: 11/03/2020 11:28:40


Buen día Washington, sí, es la misma mosca en ambas fotos, muchas gracias. ¿Qué pasa con el año de C. rufifacies? por algún motivo Wikipedia dice 1842. Por otro lado, ya me parecía que la clave de Carvalho- Filho et al. de 2012 era exageradamente escueta, graciar por confirmármelo. De nada por lo de Bombus, y con respecto a Leucophenga: admito que no me cerró del todo, es decir, me hizo bastante ruido que todos los ejemplares de fotos de Bs As fuesen blancos mientras que todos los de EEUU, para nada. Pero cuanto más leía tus comentarios, más me convencía, así que aunque no sea una seguridad del 100%, no tengo problema con que quede identificada así la foto de German. Muchas veces me pongo en papel de "escéptico", frente a gente que sabe, para contrastar lo más posible las ideas. Por eso también siempre te comento lo que me dicen los especialistas de moscas de Inat, que muchas veces se contradice con lo que decís vos (y al mismo tiempo, a ellos les comento lo que vos decís). 



   Washington Laporta
Cantidad de mensajes: 431
Fecha mensaje: 11/03/2020 12:08:39


Buen dia Lucas, el año de Wikipedia está mal, puse 1844 con dudas en base a una publicación Venezolana que era la que tenía a mano y que le ví muchos errores; revisé Whitworth, Zootaxa 2663 de 2010 y te confirmo: fué Clasificada por primera vez por Macquart en 1844 como Lucilia rufifacies, y Dear en 1985 la pasó al Género Chrysomya, en "Revisión de la Tribu Chrysomyini del Nuevo Mundo" pag. 113, Revista Brasileira de Zoologia 3(3): 109- 169 de 1985. Respecto de la Leucophenga agregué el Dibujo de la Especie de Patterson porque es igual la Mosca de Germán, las otras pueden ser otra especie ( lo que me deja duda ) o tratarse de variaciones de la especie, que son bastante comunes en esta Familia, por eso se guian más por el Patron de Alas.



   Lucas Rubio
Cantidad de mensajes: 3637
Fecha mensaje: 11/03/2020 15:23:31


Aprovecho para hacerte una pregunta más Washington. De vez en cuando veo ejemplares de Chysomya verdes pero cobrizos, rojizos, igual que esa forma que pueden tomar algunas Lucilia. Leí que existe una variedad cuprina para Chysomya albiceps. ¿Sabrás si a las otras especie (rufifacies, putoria) también le afecta esta condición? 



   Washington Laporta
Cantidad de mensajes: 431
Fecha mensaje: 11/03/2020 20:00:38
Última modificación: 11/03/2020 20:19:13 por Washington Laporta


Buenas noches Lucas, a veces aparecen ejemplares con brillos cobrizados en alguna de estas especies, de hecho el ejemplar de la Foto 1 dorsalmente se vé mas cobrizado que de costumbre, otras veces tienden a ser como las Lucilia eximia, y según como les da la luz se ven más azuladas, esto es muy común en Chrysomya megacephala, es mas voy a publicar un ejemplar al que le tomé unas 35 fotos a diferentes horas, y en la foto principal se vé mas azulada que en el recorte donde se ve más verdosa. De la variedad que mencionas es la primera vez que leo un comentario, si conoces alguna publicación que mencione esto me gustaría leerla. Voy a Editar para el Foro una Lauxaniidae que me gustaría que la vieras, a ver si conoces el Género y puedo llegar a algo dado que de la Familia hay poco publicado y no es muy buen material. Vi que quitaste una de las fotos de la Sarcophagidae, si podes subila otra vez que estoy cerca de la Especie.

Revise la Ficha de Chrysomya sp. y encontré un Registro de Alec Earnshaw ID 320898 donde se ven 4 Hembras con las variaciones que dices, voy a ver si puedo con esa foto determinar la Especie.

Saludos.



   Lucas Rubio
Cantidad de mensajes: 3637
Fecha mensaje: 11/03/2020 21:01:59


Sí, las Lauxaniidae son muy difíciles. La foto de la Sarcophagidae se salió accidentalmente, ya la añadí de nuevo. Lo de "variedad cuprina" lo saqué de un grupo llamado "Moscas Florícolas de Chile", dirigido por el especialista Rodrigo M. Barahona-Segovia, pero es más bien un invento de ellos para referirse a la variedad rojiza de Chrysomya albiceps que aparece a veces en Chile. Por lo que dudo que puedas encontrarla con ese nombre en algún paper. Un registro que me sorprendió es el siguiente: https://www.inaturalist.org/observations/35701521 por la coloración que tiene. Le pedí más fotos al autor, pero no tiene. 

 



   Washington Laporta
Cantidad de mensajes: 431
Fecha mensaje: 11/03/2020 21:23:04


Si está curiosa y es de Ricardo Palonski, pero por qué no la publica en Ecoregistros?, por el Gena y las Alas se puede sacar como unas cuantas más que vi en la Ficha, si quieres puedo hacer Revisión de la Ficha, dado que hay unas cuantas que fácilmente las llevo a Especie. Otras Fichas a Revisar serían Lucilia sp. Drosophila melanogaster. Tengo además una Salticidae que parece Breda pero como que no se acomoda a ninguna, tal vez es otro Género que no conozco, y vos conocés Arañas mejor que yo, la sumo a la Lauxaniidae y me comentás.



   Lucas Rubio
Cantidad de mensajes: 3637
Fecha mensaje: 12/03/2020 09:31:06


Dale, sí, te agradecría si revisás esas fichas y me pasás cuáles se pueden llevar a especie. A Ricardo le puedo decir que la suba a EcoR, no va a tener problema. 

En Inaturalist hay un par de fotos buenas para identificar. Esta de Brasil por ejemplo: https://www.inaturalist.org/observations/37008274 que si no me equivoco vendría a ser una C. putoria, primer foto de un ejemplar neotropical vivo que veo. 

 



   Washington Laporta
Cantidad de mensajes: 431
Fecha mensaje: 12/03/2020 21:55:24


Buenas noches Lucas, vi el Registro de Chrysomya albiceps, que Determinastes y que pertenece a R. Palonsky, me alegra que mis "Claves" de Determinación estean mas claras que las de los "Entomólogos" de aquí y acuyá como se dice vulgarmente. Por otro lado; ¿leiste el Comentario del Foro de Temas Generales del Usuario de "Aves" ( o "Pajaritos": disculpa el Sarcasmo, pero ese atisbo de Intolerancia: "a mí lo único que me interesa son las Aves", y [ esto es mi responsabilidad, a ver: lo mío son Insectos, específicamente "Moscas" pero no me molesta ver en el Foro, pedir ayuda sobre Identificación de Aves, aunque para ayudar a alguien a Identificar una Mugrosa Mosca tenga que ir a "Leer más" y encontrar luego de un buen tiempo el pedido, pero me parece que cargarle a Jorge con semejantes cosas están un poco fuera de lugar, y alguien debería explicarle que el Foro no es propiedad exclusiva de un Tipo de animales, por lo menos es lo que razono yo.



   Lucas Rubio
Cantidad de mensajes: 3637
Fecha mensaje: 13/03/2020 22:25:34


Efectivamente, lo que me señalaste en las fotos me resultó muy útil, qué bueno que estés de acuerdo con la identificación de la mosca de Ricardo. En cuanto al comentario, lo vi. Por suerte nadie le contestó por ahora... porque por más que uno piense así (lo admito, los pájaros no me van ni me vienen...) no me daría la cara para decírselo a Jorge, con tantas cosas que hay que arreglar todavía (como los descriptores, fechas y el uso o no de paréntesis, por ejemplo, o la inclusión de Miriápodos al sistema), y menos de esa manera. 



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