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Identificación de Invertebrados
Eduardo Cusano

Mensajes: 467 | 26/02/2014 18:11:27

Última modificación: 26/02/2014 18:22:49 por Eduardo Cusano

Id Mariposa...

Leído 181 veces

 21 respuestas

Hola a todos... aqui dejo una para confirmar su ID... les agradecere cualquier ayuda para identificarla... esta tomada hoy, o sea... en febrero, en Bs As.

Parece una Monarca... Danaus Plexippus... pero la Monarca no habita esta zona... O si...?

http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Monarch_Butterfly_Danaus_plexippus_Laying_Eggs.jpg

Porque las marcas de las alas parecen ser de esta especie... pero al buscarla en Wiki dice que habita en el hemisferio norte.

Aunque ahora veo que en EcoRegistros esta especie esta registrada en un monton de ocasiones...!!!

Saludos y mil gracias de antemano...

Imagen del mensaje

1) Insectos - Identificado     Foto publicada como Monarca del Sur (Danaus erippus) en Ficha de la Especie

Claudio Mendez

Mensajes: 338 | 26/02/2014 18:27:27

si hay momnarcas por estos pagos, no se decirte ahora, pero me parece que la especie difiera a la de Norteameriaca, pero si es una monarca de las nuestras.

Carlos M. Grassini

Mensajes: 4616 | 26/02/2014 18:46:24

Última modificación: 26/02/2014 18:46:54 por Carlos M. Grassini

Buenísimo, justo "la pegaste"... Sí es Monarca, pero según entiendo ahora se llama 

Monarca del Sur (Danaus erippus) y está bien en la Wiki, la que mencionás es muy 
parecida y la que fotografiaste se  consideraba una Subespecie, no me dan los tiempos 
para explicar, revisá en la discusión del foro en este enlace que algo resumido hay.
http://www.ecoregistros.com.ar/site/foromensaje.php?id=6010&ultima=1
Ah... Es hembra para mí, no le veo la típica glándula del macho.
Saludos

Carlos M. Grassini

Mensajes: 4616 | 26/02/2014 18:49:31

Y también mirá acá que me olvidé:

http://www.ecoregistros.com.ar/site/foromensaje.php?id=5944

Eduardo Cusano

Mensajes: 467 | 26/02/2014 19:01:56

Última modificación: 26/02/2014 19:13:37 por Eduardo Cusano

Muchas gracias Claudio y Carlos por la ayuda y los aportes...

El tema Carlos es que si es una subespecie... como la pongo...? Porque ese nombre parece corresponder a la Monarca del norte... tendra un nombre especial o propio...?

Yo busque y encontre mapas de distribucion que la mostaban en el hemisferio norte... pero otras paginas decian que habita desde el sur de Argentina hasta Canada...

A ver que dice Gines al respecto....


Carlos M. Grassini

Mensajes: 4616 | 26/02/2014 19:08:54

Hola Eduardo, perdón por pegarle a las teclas y no ser lo suficientemente explícito.

Escribí "se consideraba" dando a entender el pasado pero no dije que ahora varios 
autores consideran una especie plena, Danaus erippus, está en el sitio con ese nombre 
y Monarca del Sur.
Y sí, la opinión de Ginés vendría genial, que nos "desburre" o apruebe...

Eduardo Cusano

Mensajes: 467 | 26/02/2014 19:17:05

Hola Carlos...!!!

Estoy leyendo los post.... mi error fue contestarte antes de leer los links que me dejaste.

El tema es que ahora estoy en la duda... es una Plexippus... o una Erippus...?

Tambien me parece que las Plexippus subidas al foro... estan medio mezcladas... me parece que hay mariposas con patrones distintos...

La otra duda que me surge... es que hay Plexippus registradas aqui en Argentina.... como es eso si es del hemisferio norte...?

Intersante post, aprendi bastante, mil gracias por tu ayuda.

Eduardo Cusano

Mensajes: 467 | 26/02/2014 19:26:20

Bueno.... por lo visto hay como 11 especies de distintas "Monarcas" en el mundo... 4 en Asia, una en Africa... y 6 aqui en America...

Les dejo un .pdf muy bueno...

http://www.monarchlab.org/mn2012/Admin/upload/65.pdf

Daniela Montefinale

Mensajes: 861 | 26/02/2014 19:31:11

Última modificación: 26/02/2014 19:32:22 por Daniela Montefinale

Hola: estaba escuchando atrás de la puerta, je...
Danaus erippus: Monarca del Sur, es tu mariposa.
Aparentemente sí hay registros erróneos en esta pág., tal vez de antes que se haga la separación de monarcas; también hay que tener en cuenta que hay alguna diferencia entre macho y hembra.
A los errores los van a salvar cuando se termine de acomodar la parte de lepidópteras, entre Jorge, Ginés y otros.

Eduardo Cusano

Mensajes: 467 | 26/02/2014 19:41:49

Muchas gracias Daniela...!!!

El tema es este... al buscar la especie aparecen estas opciones... donde si bien esta la Erippus... aparece una Plexippus... que no es que este mal, sino que no deberian estar ubicadas en el hemisferio sur las capturas por lo que he leido en este topico...

Entiendo deberian aparecer... a ver si me equivoco.... como Danaus Plexippus Plexipus.... y Danaus Plexippus Erippus.... donde de la primera... Danaus Plexippus Plexipus.... no deberia haber ningun registro en Argentina...

Es asi...?


Jorge La Grotteria

Mensajes: 6954 | 26/02/2014 19:43:41

Última modificación: 26/02/2014 19:57:36 por Jorge La Grotteria

Si, mantengo este cambio apartado hasta que los que saben nos aclaren el panorama, sería bueno ver una fuente de esta separación de subespecies a especies plenas, y ver si fue aceptado. Luego de que haga la separación de especies en la base de datos van a seguir apareciendo muchos registros de plexippus para el sur, por lo que habrá que crear una regla tope de esta especie y sugerir esta otra. Asique voy preparando todo esto, mientras tanto espero...

Jorge La Grotteria

Mensajes: 6954 | 26/02/2014 19:47:21

Eduardo, considerá que la base de datos aún no contempla subespecies, por lo que si se las considera subespecies: Danaus plexippus plexipus y Danaus plexippus erippus, entonces siguen siendo una única especie: Danaus plexippus. El tema es saber si fue aceptado el cambio a dejarlas como especies separadas, es decir: Danaus plexippus y Danaus erippus.

Carlos M. Grassini

Mensajes: 4616 | 26/02/2014 19:50:39

vine a apagar la compu antes de salir, pego enlaces que pueden servir, esta noche a la vuelta 

si puedo sigo, si no mañana...
http://butterfliesofamerica.com/L/t/Danaus_plexippus_a.htm
http://butterfliesofamerica.com/L/t/Danaus_erippus_a.htm

Eduardo Cusano

Mensajes: 467 | 26/02/2014 19:54:14

Última modificación: 26/02/2014 19:56:02 por Eduardo Cusano

Gracias Jorge por participar de la charla....!!!  entonces Danaus Plexippus Plexippus.... y Danaus Plexippus Erippus... seria si son subespecies...

Pero de haber cambiado la cosa y considerarse especies plenas... seria : Danaus Plexippus.... y Danaus Erippus... correcto...?

Sigue estando el tema entonces que todas las Plexippus registradas en el sitio en el Cono Sur incluso Brasil... deberian ser  Erippus... correcto...?

Finalmente... estamos de acuedo en que es una Erippus...? La subo asi... o espero...?

Saludos


EDIT.... escribimos juntos al mismo tiempo... ahi me pusiste en tu segundo posteo lo que te prguntaba... muchas gracias.

Jorge La Grotteria

Mensajes: 6954 | 26/02/2014 19:58:26

Perfecto Carlos con las fuentes y correcto Eduardo, estamos de acuerdo, subila nomás como erippus.

Ahora voy a corregir todos los registros.
saludos!

Eduardo Cusano

Mensajes: 467 | 26/02/2014 21:41:43

Listo.... subida.... gracias a todos por la participacion...

Jorge.... una cosa... en nombre comun, dice Monarca del Sur... desde pibe.... esta siempre fue.... un "Galeron"... mas de pueblo....

Jorge La Grotteria

Mensajes: 6954 | 26/02/2014 22:24:35

Eduardo, me llama la atención, "todo el mundo" le dice Monarca, también en los libros que tengo, incluso es el nombre en inglés, pero dale, lo agrego como nombre alternativo.

Saludos!

Eduardo Cusano

Mensajes: 467 | 27/02/2014 08:24:09

Última modificación: 27/02/2014 08:28:22 por Eduardo Cusano

Esta bien.... Jorge, no importa... asi aprendi a llamarla cuando era pibe... pero soy mas jovato que vos...!!! jah... jah... Esta era el Galeron, la grandota amarilla y negra... el Limonero... se llamaba asi no por su color amarillo, sino porque ponia sus huevos y sus larvas crecian en los limoneros... y las verde claritas... Colias Lesbia... la Lechera... pero bueno, pueden ser nombres locales que pueden haber caido en desuso... ya los pibes no crecen entre mariposas... yo no se si vos llegaste a verlo alguna vez... pero cuando era pibe... tapaban el cielo... hoy solo vez una mariposa de vez en cuando... seguramente Monsanto, los pesticidas, el glifosato... era comun ir a la verduleria y todos los choclos tenian gusanitos en la punta, larvas de mariposas... los bichocansto eran plaga... hoy ni se ven. Tal vez esta despoblacion actual hace que ya lo pibes no le pongan nombres...

Los Galerones (monarca) venian mucho a casa de mi vieja... porque ella tenia "hierva lechera" una planta de savia blanca muy irritante... ahi ponian sus huevos, y crecian sus orugas alimentandose de esta savia toxica... seguramente una proteccion natural...

Tambien estaba el gusanno de la parra, que se transforma en una polilla nocturna muy muy grandota, con unos ciirculos que parecen ojos de lechuza si mal no recuerdo.

Un saludo...

Jorge La Grotteria

Mensajes: 6954 | 27/02/2014 09:59:02

Buenísimo lo que contas, fijate que agregué el nombre como alternativo:
http://ecoregistros.com.ar/site/especie.php?id=2356

Saludos!

Pablo Capovilla

Mensajes: 1537 | 28/02/2014 17:29:10

Última modificación: 28/02/2014 17:29:35 por Pablo Capovilla

hola gente , les dejo una foto que tome ayer , creo de la misma mariposa . fue tomada en esperanza santa fe . http://www.panoramio.com/photo/103764555  saludos 

Carlos M. Grassini

Mensajes: 4616 | 28/02/2014 17:36:50

Sí Pablo, y parece macho por la mancha de la típica glándula en alas posteriores.

Está libando en capítulos de vara de oro (Solidago chilensis). Ah... Parece "nuevita", de menos 
de una semana de salir de pupa por la intensa coloración y bordes sanos en alas.

Eduardo Cusano

Mensajes: 467 | 28/02/2014 17:38:17

Gracias Jorge...!!! Me parece bueno que se incluyan nombres locales...

Pablo... parece tener las mismas cantidades de "manchitas"... con ligeras distorsoines... para mi es la misma... a ver que dicen Carlos y Gines...

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