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Identificação dos Vertebrados
Santiago Alemán

Mensagens: 279 | 09/02/2015 20:57:35

que es?

Lido 357 vezes

 22 respostas

no es tordo (o por el pico y el plumaje), no es zona de varilleros, hubiero pensado un chopi (es el que mas se le parece)  help

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1) Aves - Identificado     Foto publicada como Tordo Renegrido (Molothrus bonariensis) em Folha da Espécie

Pablo Capovilla

Mensagens: 1537 | 09/02/2015 20:58:53

hola, parece un tordo renegrido macho adulto . saludos 

Diego Oscar

Mensagens: 1581 | 09/02/2015 22:01:39

Hola Santi, de donde es la foto? a mi tambien me parece Chopi! pero no quiero descartar al Molothus rufoaxilliaris.

Saludos

Jorge La Grotteria

Mensagens: 6953 | 09/02/2015 22:13:27

No veo zurcos en el pico, y el pico lo noto demasiado fino, para mi es un Renegrido nomás, quizás el pico abierto hace tener una percepción distinta de la forma.

Saludos

Diego Oscar

Mensagens: 1581 | 09/02/2015 22:20:40

Yo lo veo muy opaco, sin brillo violaceo en ninguna plumita! para mi tira mas a  Molothus rufoaxilliaris.

Jorge La Grotteria

Mensagens: 6953 | 09/02/2015 22:21:57

Última modificação: 10/02/2015 00:14:02 por Jorge La Grotteria

Lo del color es muy relativo a la foto. El diagnóstico en esta foto está en el pico, comparar con:

http://ecoregistros.org/site/imagen.php?id=78419

Este de Santy en cambio posee el pico más largo y fino.

Abrazos

Santiago Alemán

Mensagens: 279 | 09/02/2015 23:30:27

perdonen, no aclaré y Diego me lo dijo. la saqué en un camino de tierra secundario al que une San Javier y Villa las Rosas en Traslasierra.

Jorge La Grotteria

Mensagens: 6953 | 10/02/2015 00:14:52

Otro detalle es que el Pico Corto no es opaco, también tiene brillos, solo que no son violáceos.

En esta foto no se puede evaluar el color, pero el pico es el indicador, y se puede descartar tanto al Chopí como al Pico Corto.

un abrazo!!

Federico Bruno

Mensagens: 7 | 10/02/2015 00:54:10

Hola, se trata de un Tordo Renegrido. Muchas veces en las fotos es imposible apreciar los brillos, pero como bien dice Jorge, el pico es algo definitorio en comparación con especies parecidas como el Chopi o el Tordo Pico Corto que en una pose asi sería notable la diferencia.

Mis saludos.

Carlos M. Grassini

Mensagens: 4616 | 10/02/2015 01:31:41

Última modificação: 10/02/2015 01:36:37 por Carlos M. Grassini

¡Gente...! ¡¡¡Espectacular discusión...!!! ¡¿Alguno se anima a armar una clave o hacer punto por punto los

caracteres que detallaron acá y observaron en la imagen sumados a otros vertidos en varios "post"?!

Eso porque siempre que nos encontremos con estos bichos todos iguales en imágenes podría servir, lo del pico "estriado" o con surcos

nolo sabía por ejemplo (o no lo recordaba ahora). Por un lado me la estudiariá de memoria y por otro ante casos así en preguntas

siguientes los referimos a la clave para que el usuario intente resolverlo primero, eso lleva a un aprendizaje muy importante,

luego si no puede vemos de aclarar nosotros si es que realmente se puede.

Diego Oscar

Mensagens: 1581 | 10/02/2015 16:03:08

Perdon Santi, voy a arruinar un poco tu foto, por que sigo sin convencerme!

Yo veo manchas marrones en el plumaje de este ave y para hacerlo mas notorio subi las luces y marque los sectores donde veo tonalidades de marron.

M. bonaerensis siempre es negro, si le pega el sol presenta brillos violaceos.

M. rufoaxilliaris es negro, mas opaco, con brillos no violaceos como marca LG, pero de jovenes presentan numerosas variaciones de pluamajes intermedios justamente manchadas de marron! 

Yo creo que el ejemplar de esta foto es de un Macho inmaduro de Tordo Pico Corto, por que no tiene brillos violaceos y por que tienen manchas en el plumaje amarronadas casi imperceptibles, pero existentes.... lo del pico es real, no parece de Corto pero quizas se deba al angulo de la foto.

Saludos.

 

Mauro Carballo

Mensagens: 831 | 10/02/2015 16:27:47

Yo tambien estoy inclinado a pensar como Diego, justamente por lo expuesto aquí, pero tampoco hay iris rojo en el ave, cosa que me desconcierta. Lo del pico puede ser por el punto de vista. No habrá otra foto?

Jorge La Grotteria

Mensagens: 6953 | 10/02/2015 20:24:16

Última modificação: 10/02/2015 20:34:09 por Jorge La Grotteria

Buenas amigos, sido dejando mi opinión de acuerdo a los fundamentos que presentan.

Las supuestas manchas marrones para nada definen que se trate de un Molothrus rufoaxillaris y no un bonariensis, incluso bonariensis en fases de inmaduro presenta plumajes tan manchados como rufoaxillaris, se pueden ver fotos de diversos estadíos. Los patrones de muda de estos son complejos y no conozco que sirvan como diagnóstico, ya que dependen de la alimentación que hayan recibido del "padre adoptivo", que al ser "especies parásitas generalistas", las especies parasitadas pueden ser muchas y la alimentación muy distinta, y esto influye fuertemente en el plumaje, por eso se pueden encontrar bonariensis tan polimórficos cuando son juveniles.

Por otro lado, no quise mencionar lo de la mancha en la nuca para no contradecirme cuando mencioné que "no se puede evaluar el color", pero yo veo un brillo violáceo y no una mancha parda, que justamente está posicionada donde pega la luz dejando el ventral completamente a la sombra.

De todas formas esta foto está complicada por la luz dura (y probablemente un fuerte recorte) y puede presentar aberraciones cromáticas (la foto, no el ejemplar), por lo que para discutir el color del ave, primero deberíamos discutir el color de la foto, con esto quiero decir que es una variable que pierde valor en esta evidencia, por lo que la mejor idea es evaluar el pico que es un fuerte indicador para separar ambas especies, y si bien el ángulo de observación puede complicar, se puede apreciar (además de que el pico es largo) que la maxila es angosta como bonariensis, contrastar las maxilas con estos rufoaxillaris:

 

Por si fui confuso, por las dudas dejo expreso que en mi opinión el ejemplar de la foto de Santiago es M. bonariensis - Tordo Renegrido.

Me gusta este debate, en este foro no son muy a menudo, y realmente como dice Carlos puede dejar algo interesante para la comunidad.

Y por supuesto que si Santiago tiene otra foto podremos quizás lograr un consenso.

Abrazos

Santiago Alemán

Mensagens: 279 | 10/02/2015 21:51:30

A ver si suma un poco. Agrego otras fotos que saqué del mismo. En las últimas 3 casi me animo a ver un renegrido. El tema es que no me había percatado que las tenía pero es el mismo que voló de los cables al árbol

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2) Aves - Identificado     Foto publicada como Tordo Renegrido (Molothrus bonariensis) em Folha da Espécie

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3) Aves - Identificado     Foto publicada como Tordo Renegrido (Molothrus bonariensis) em Folha da Espécie

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4) Aves - Identificado     Foto publicada como Tordo Renegrido (Molothrus bonariensis) em Folha da Espécie

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5) Aves - Identificado     Foto publicada como Tordo Renegrido (Molothrus bonariensis) em Folha da Espécie

Luis Fernandez Campos

Mensagens: 966 | 11/02/2015 08:42:11

Creo, que con las nuevas fotos aportadas se refuerza el concepto que es un bonariensis

Jorge La Grotteria

Mensagens: 6953 | 11/02/2015 14:43:44

Buenísimas! no tengo dudas de que es M. bonariensis.

Santi, enlazalas a todas, así queda completa la conversación, un abrazo

Diego Oscar

Mensagens: 1581 | 11/02/2015 14:46:50

Bueno, termino la discucion con estas ultimas fotos! jajaja

¿pero estas seguro que es el mismo no? jajajajja (no queria perder el loco)

Saludos!! :-)

Carlos M. Grassini

Mensagens: 4616 | 11/02/2015 15:47:19

Traté de hacerle el "CSI" a las imágenes y no pude porque faltan todos los datos EXIF y más. Santiago

conservar esos datos ayuda muchísimo a interpretar las cosas, si podés revisá tus programas y tratá que se conserven

en las imágenes que subís.

Realmente el último planteo de Diego es cierto, anoche con otra compu vi que el que está sobre el quebracho blanco

parece diferente al del cable, quise escribir pero como estaba con una portatil arreglando tuve que reiniciar y bueh...

Mis aportes: De acuerdo con Jorge con el tema maxila, eso ahora al menos lo aprendí para tratar de interpretar otras fotos.

El tema tintes y brillos, en una compu veía lo mismo que Diego respecto a los tonos rojizos en las plumas (¿alguna edición que aumentó el rojo?)

Anoche con las imágenes nuevas en el del cable si miraba posicionado en el centro de la pantalla no veía lo violaceo, si me paraba sí y

si me sentaba no y aparecían tonos pero no tan notorios como en la primera imagen tirando a rojizos.

Por otro lado, en el tordo del quebracho blanco se ve humo en el cielo, mucho humo (las quemas de vegetación que tanto odio) y ese humo

no está presente en forma notoria (siempre hay humo en el cielo desde la época de la soja y las quemas indiscriminadas) en las imágenes del cable.

¿Por qué tanta diferencia...?

Diego Oscar

Mensagens: 1581 | 11/02/2015 21:54:57

Igual Carlos, con las ultimas fotos no creo que queden dudas, enlazaria como M. bonaerensis! al menos yo quede convencido.

Saludos

Mauro Carballo

Mensagens: 831 | 11/02/2015 22:49:51

Con estas ultimas imagenes termino de inclinarme por renegrido pero a esta altura ya no se si los identifico bien siempre aunque sepa cuales son las claves a observar, al menos por foto. Encima tienen variados cantos. Hace poco me paso que no pude identificar a uno en el campo y con las imagenes y video tampoco pude, a veces eso es lo lindo de esta actividad...

 

Saludos a todos.

Federico Bruno

Mensagens: 7 | 12/02/2015 14:38:01

Las últimas fotos son sin dudas de Tordo renegrido. Insisto en que el anterior también.

Saludos

Carlos M. Grassini

Mensagens: 4616 | 12/02/2015 16:59:45

Sí, todos de acuerdo en Renegrido ambos y a enlazar como dice Diego, no me expresé bien antes o no se entendió del todo,

por un lado hay que tener en cuenta "retoques" de imágenes, luego monitores y hasta ángulos de visión que cambian con los

diferentes aparatos, por el otro conservar los datos EXIF en las fotos que permiten seguir un evento, Santiago escribió que "voló de los cables al árbol",

si vemos la hora de la foto confirmamos que fue así aunque el individuo se vea diferente y el cielo parezca otro.

Además va la idea, no es original porque tengo que ver comparaciones así todo el tiempo en el tema compus. ¿Que les parece si armamos entre

todos (improbable para uno sólo por tiempos, conocimientos y más) una tabla/clave para varios "pájaros negros"?  Por ejemplo Renegrido, Pico Corto,

Varilleros (Congo, Negro) Boyerito, Boyero Negro, Chopí y lo que más se les ocurra agregar, hasta Volatinero aunque sea de otra Familia.

Una propuesta podría ser una tabla, con la primera fila con los nombres vulgares y científicos, segunda fila una miniatura de algún registro bien

reconocido y documentado en el sitio, tercera fila imagen de la cabeza (acá hasta podría ponerse más de una como hizo Jorge en este post) tipo recorte de imágenes 

del sitio, siempre con sus respectivos enlaces a los registros para reconocer a los autores. Más abajo plumajes, patas y etc. con sus variaciones juvenil,

subadulto y sexos, luego al final enlaces a vocalizaciones bien reconocidas y hasta podría ponerse imágenes de audioespectrogramas a lo último.

Es tan sólo una idea y puede llevar meses realizarla lo mejor posible, pero va la idea a ver qué les parece...

 

Santiago Alemán

Mensagens: 279 | 17/02/2015 16:06:15

Gracias a todos por sus comentarios. Si ven la secuencia de las fotos son consecutivas y si bien se voló del cable, traté se seguirlo y viuno paradito sobre el árbol que muestro en las últimas fotos, lo que no quiere decir que sea el mismo por que en algunos segundos le perdí el rumbo. Lo que se ve atrás no es humo por que no había incendios a la vista. Por´ultimo,y en relación a lo que dice Carlos de los datos EXIF, aclaro que soy medio neófito con el manejo de la máquina y lo único que le hago a las fotos es rtecortarlas para agrandar la imagen y le puedo dar más o menos luz y contraste. Si me llamó la atención a mi que cuando subí la prima, me puso los datos EXIF, el resto no. y por último, a mi tampoco me quedan dudas que el del quebracho blanco el renegrido pero lo veo muy distinto al otro y puede ser que haya habido dos distintos y al tratar de seguir al primero vi otro en el arbol.

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