Temática: Identificación de Vertebrados
 Confirmación de largatijas (Leído 199 veces)
   Carlos Hugo Amerio
Cantidad de mensajes: 117
Fecha mensaje: 10/04/2014 09:04:02


La primera fue identificada como Liolaemus rosenmanni (Lagartija de Eleodoro) y la segunda Liolaemus darwinii.
las dos fueron tomas hechas en Caleta Valdés, Península Valdés, Chubut en fines de enero 2013.
Estube mirando y me parece que la lagartija de Eleodoro no figura entre las especies cargadas en eco.
Quisiera confirmar el ID antes ded subirlas. Desde ya muchas gracias


1) Reptiles - Identificada    Fotografía publicada como (Liolaemus melanops) en http://www.ecoregistros.org/site/imagen.php?id=47494




2) Reptiles - Identificada    Fotografía publicada como Lagartija Austral (Liolaemus darwinii) en http://www.ecoregistros.org/site/imagen.php?id=47369






   Carlos M. Grassini
Cantidad de mensajes: 4616
Fecha mensaje: 10/04/2014 13:26:22


Desde ya ¡Espectacular la foto! Una pelea terrible entre machos...
Escribo apurado y a simple vista, luego más tarde si puedo reviso, si no contesta 
Pablo antes y si no el me corrige luego.
Seguro NO ES Liolaemus rosenmanni ni L. eleodori. 
El 2) es del grupo de L. darwinii, pero tengo que confirmar detalles y ver si no separaron 
alguna otra recientemente.



   Carlos Hugo Amerio
Cantidad de mensajes: 117
Fecha mensaje: 10/04/2014 15:04:19


Esperamos Carlos Gracias


   Carlos M. Grassini
Cantidad de mensajes: 4616
Fecha mensaje: 10/04/2014 15:16:59


De la 2) me da bien para hembra de Liolaemus darwinii por lo que veo y tengo para comparar.
Creo que podés confirmarla.

Del 1) está raro, revisando libros parece una forma rara del grupo de Liolaemus melanops
aparece algo similar en el libro de Pablo, lo notorio que no sabía es que en esos se colorean 
o cambian la coloración a medida que van asoleándose.
Che, vamos a necesitar la vista ventral, supongo que les habrás "tirado con todo" en esa pelea, 
así que alguno panza arriba habrá. Si luego conseguiste algún detalle de la cabeza y medio 
del cuerpo puede ayudar.




   Carlos Hugo Amerio
Cantidad de mensajes: 117
Fecha mensaje: 10/04/2014 17:40:57


Carlos, quizas se vea mejor la cabeza en esta toma, de la panza no tengo. saludos


1) Reptiles - Identificada    Fotografía publicada como (Liolaemus melanops) en http://www.ecoregistros.org/site/imagen.php?id=47506






   Mauro Carballo
Cantidad de mensajes: 829
Fecha mensaje: 10/04/2014 18:03:39


Que buena imagen y que hermosas que son!!!


   Mauro Carballo
Cantidad de mensajes: 829
Fecha mensaje: 11/04/2014 11:00:58


L. goetschi? Hasta el 2003 esta especie no estaba reconocida plenamente sino dentro de L. melanops.


   Carlos Hugo Amerio
Cantidad de mensajes: 117
Fecha mensaje: 11/04/2014 12:01:02


Gracias, Mauro. Vemos si hay coincidencia así la subo. Saludos


   Carlos M. Grassini
Cantidad de mensajes: 4616
Fecha mensaje: 11/04/2014 13:48:25
Última modificación: 11/04/2014 13:57:23 por Carlos M. Grassini


¡¡¡Grandioso Mauro...!!! Muy bueno... Y es realmente impresionante el colorido de esos bichos, 
no tengo referencia de eso en los libros, pero sí el patrón de manchas, formas, escamas que veo, 
distribución, concuerdan con Liolaemus goetschi  Lagartija de Goetsch  "Goetsch"s Lizard"
Veamos por ahí si Pablo se da otra vuelta y los mira.
Hasta ahora daría con las descripciones de Scolaro, sin embargo en el libro que editó/produjo/generó 
Pablo de los Reptiles de Río Negro en su Museo no concuerda la distribución de L. goetschi con ese 
lugar. No sé qué pasará, tengo mucho que aprender aún de esas lagartijas.
Y la coloración está muy resaltada, la típica coloración "de libro" es como esta lagartija del 
sitio http://www.ecoregistros.com.ar/site/imagen.php?id=22758 que está puesta bajo L. boulengueri 
pero para mí concuerda en coloración con los L. goetschi que aparecen el los libros de Scolaro y en el 
de Scrocchi, Abdala Nori y Zaher editado/hecho en el Museo que dirije Pablo Chafrat.

Nos queda mucho por revisar, pero realmente en estos días con tus lagartijas me pegaste una 
gran "desburrada" Mauro, más que contento con eso de repasar y aprender. Queda el L. diaguita 
que en breve busco descripciones.

Tocayo, sí es necesaria una vista del ventral, aunque estén bien fuera de foco o borrosas, o sólo se vea 
un bordecito, esas manchas / manchitas en gular y pecho pueden ayudar mucho a confirmar o reconocer algo.

PD. Edité y dejo lo anterior para que quede de referencia como vamos entre todos resolviendo una determinación 
en base a los conocimientos (pocos) que tenemos y observaciones más opiniones.
Recién veo buscando algún bordecito del ventral que pueda servir en el macho de la última foto que en cuello 
lo negro se amplía hacia ventral, eso es más típico de Liolaemus melanops, pero según Scolaro no 
llegaría a esa zona. Seguiremos tratando de deducir hasta que algún conocedor de ellos nos corrija.


   Mauro Carballo
Cantidad de mensajes: 829
Fecha mensaje: 11/04/2014 23:00:14
Última modificación: 11/04/2014 23:15:18 por Mauro Carballo


Carlos fijate que la SIB la cita a L. goetschi para la Peninsula de Valdez: http://www.sib.gov.ar/ficha/ANIMALIA*Liolaemus*goetschi#_CHUBUT

Y además, miren esta foto también identificada como goetschi: http://www.fotonat.org/details.php?image_id=17749&page=1#comments


   Carlos Hugo Amerio
Cantidad de mensajes: 117
Fecha mensaje: 12/04/2014 08:20:28


Si Mauro, coincide la foto y el lugar parece que es una gostschi nomás. y por el comentario de la foto machos los dos. Saludos y gracias


   Pablo Chafrat
Cantidad de mensajes: 40
Fecha mensaje: 12/04/2014 10:13:59


Hola queridos, perdon por mi ausencia, 
Ante todo IMPRESIONANTE LA FOTO DE LA PELEA!!!  Aplausos y más aplausos, FELICITACIONES!!! (me permitirías utilizarla para unas charlas que doy en el museo sobre reptiles? por supuesto con los créditos y agradecimientos correspondientes!) 
les comento que Liolaemus melanops y su grupo (el grupo Fitzingerii, está dividido en dos complejos el fitzingerii al que pertenecen Liolaemus xanthoviridis, Liolaemus fitzingerii, Liolaemus camarones, Liolaemus chehuachekenk, y el complejo melanops que incluye Liolaemus melanops, Liolaemus canqueli, Liolaemus morenoi, Liolaemus martorii, Liolaemus casamiquelai y Liolaemus goestchi)  estan en este momento siendo revisadas por investigadores del Instituto Lillo y del CENPAT de Puerto Madryn, al parecer habría diferentes especies dado que presentan una estructura genética posiblemente de origen mixto y una alta variabilidad de patrones de coloración, esperemos que pronto publiquen los resultados de ese trabajo, así nos esclarecen un poco todo. 
el año pasado tuve la oportunidad de pasar por Puerto Madryn y aledaños y ver en terreno y fotear varias de las especies de esos ensambles únicos de reptiles que tenemos distribuidos alli, la verdad que son increíbles.
las fotos de los machos peleando son hasta tanto no se publique la revisión del grupo, de Liolaemus melanops,  ya cuando concluyan la revision podría ser otra cosa, incluso algo novedoso ¿porque no?. o seguir siendo L.malanops. nada quita el merito y el incrible registro tuyo Carlos Hugo Amerio!
les dejo el link de una foto de una hembra de L.melanops que fotografié en aquellos lares http://ecoregistros.com.ar/site/imagen.php?id=28054. 
respecto a la foto 2 coincido en una hembra de Liolaemus darwinii. 

respecto a la discusión de Liolaemus goetschi, no lo es, de todas maneras la distribución de esta especie si llega hasta alla, coincidiendo con la ecoregion del Monte,  les dejo el link de una foto de L.goetschi, que tome de las poblaciones del la zona de General Roca. http://ecoregistros.com.ar/site/imagen.php?id=28562 
que se utilizaron para la revisión y redescripción de la especie. de todos modos buenisimos tus aportes Mauro!. 

Les envio una abrazo felicitando nuevamente a Carlos Grassini por sus conocimientos y por trasmitirlos, es impresionante lo que aprendo en cada uno de los foros en los que participas! muchas gracias! 



   Carlos Hugo Amerio
Cantidad de mensajes: 117
Fecha mensaje: 12/04/2014 10:28:29


Pablo, ante todo gracias por aclarar la duda del ID de esta especie, con respecto a la foto te agradezco los elogios y por supuesto podes hacer uso de ella. Si te parece te la paso en un formato más grande por privado(mi correo es cato@tamex2.com.ar). Saludos
Gracias también para Carlos y Mauro por su colaboración con este confuso ID.


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