Temática: Identificación de Vertebrados
 Tringa flavipes o T. melanoleuca? (Leído 183 veces)
   Jorge Iriberri
Cantidad de mensajes: 1136
Fecha mensaje: 12/11/2019 17:32:32
Última modificación: 12/11/2019 19:01:12 por Jorge Iriberri


A partir de diferencias de opinión respecto  a una foto de Tringa, adjunto una comparativa efectuada sobre fotos de las fichas de EcoRegistros-

En ella he marcado la consabida regla de que el largo del pico es igual al ancho de la cabeza en T flavipes y mucho mayor en T. melanoleuca.

Pero además, del análisis de muchas otras fotos, creo ver que, del trazo de la mencionada línea a lo largo del pico, el ojo del T.flavipes queda más hacia arriba que el diámetro del ojo de la misma, mientras en T. melanoleuca está mas cercano. O sea, en T.flavipes los ojos están más altos que en T. melanoleuca.

Pongo a su consideración la foto comparativa... y espero comentarios. Una de las fotos es la que está en discusión. No la individualizo para que el análisis sea lo más imparcial posible.

Muchas gracias!



   Christian Savigny
Cantidad de mensajes: 107
Fecha mensaje: 13/11/2019 16:43:08


Nuevamente, el particular explicado por D. A. Sibley

https://www.sibleyguides.com/2012/07/why-are-yellowlegs-hard-to-identify/



   Jorge Iriberri
Cantidad de mensajes: 1136
Fecha mensaje: 13/11/2019 17:31:10


Christian Savigny... Gracias... la teoría la conozco, ese artículo dice lo mismo que yo puse al presentar el problema... ahora, yendo a la práctica, cuál es tu diagnóstico? Yo tengo el mío, pero quiero confirmarlo con alguien que sepa, porque hay casos dudosos, y este es uno de ellos..



   Christian Savigny
Cantidad de mensajes: 107
Fecha mensaje: 15/11/2019 16:06:35


Bueno, mi punto de vista es considerar ese metodo sólo como una variable más. Usar menos la camara, más los prismaticos, anotar en la libreta -por muchos abandonada o desconocida- hacer una apreciacion en el campo. Mirar el color de las patas, la proyeccion de primarias, el color de las secundarias, el comportamiento, prestar atencion a la vocalización que es diagnostica, ser crítico, estar dispuesto a meter la pata, restarle importancia y aprender; darle menos bola a las fotos en internet, no quedarse con lo que dice una sola guia o autor. Capaz ya soy -felizmente- un fósil en este mundo con fotos georeferenciadas a identificar via argumentos de tipo "para mi es".. ebird, etc. Saludos, C



   Jorge Iriberri
Cantidad de mensajes: 1136
Fecha mensaje: 16/11/2019 00:08:37
Última modificación: 16/11/2019 00:14:01 por Jorge Iriberri


Disculpame Christian Savigny... pero no entiendo... Vos aconsejas "darle menos bola a las fotos de internet, Usar menos la camara, más los prismaticos " pero este sitio, donde estamos, (y vos estás y comentás), sirve solamente para subir fotos !!! Y para agruparlas por especie... Y para que quienes entren, solo para ver o consultar, tengan seguridad de que lo que están viendo es lo anunciado... Entonces sucede a veces, que aparecen fotos dudosas... (la foto en cuestión no es mía) no puedo escuchar si hace uno , dos o más "tiú"... no puedo juzgar su desplazamiento porque tengo solo una foto... por eso estoy tratando de determinar con lo que tengo,  a qué especie pertenece el ejemplar, para aconsejar colocarlo en la ficha correcta, y para que este sitio siga siendo serio y confiable... por lo que veo, no contamos con tu ayuda.... Muchas gracias igual.



   Jorge La Grotteria
Cantidad de mensajes: 6794
Fecha mensaje: 08/12/2019 00:46:30
Última modificación: 08/12/2019 00:48:30 por Jorge La Grotteria


Hola Vasco!!! perdon, no había visto este mensaje. Creo haber contestado este mail, recuerdo el caso. Se trataba de una foto donde había dos ejemplares de cuerpo completo, uno del doble de la estatura que el otro, aunque un poco más adelante, identificada por el autor como T. melanoleuca, pero puesta en duda por vos por las dimensiones del pico. Más allá de la discusión que se armó, creo que en la foto se podía evaluar más de una cosa, y que esta regla del pico, si bien es fiable, las fotos engañan, y con un 45° de giro de la cabeza puede confundir, como lo que sucede en este caso. La última foto de la derecha yo sigo viendo una Tringa melanoleuca, el puntito del medio lo veo mal ubicado, y además no tiene un perfil de 90°, lo que distorciona la longitud real del pico, pero además en la foto original se podía evaluar la diferencia de tamaño con un T. flalvipes y se podía aplicar también la regla de los tarsos. Para mi no hay dudas, pero claro que siempre está este espacio para solicitar confirmación, ya que no hay nadie infalible jaja te invito a que linquees la foto original, porque en esta quedó muy chiquita la cabeza para que se puedan omitir opiniones.

Los comentarios de Christian son acertados, masivamente se está dejando de ver el pájaro en el campo por sacarle una foto, merece una discusión aparte porque es un tema de con muchas contras aunque también con muchos "pros", o como quiera ser visto... pero el Vasco también tiene razón, ya que la foto no es de él, estaba publicada en el sitio, y está tomándose el tiempo personal para garantizar las IDs del sitio, lo cual valoro mucho!!! agradezco a ambos la participación!!!

Les mando un abrazo!!!



   Jorge La Grotteria
Cantidad de mensajes: 6794
Fecha mensaje: 08/12/2019 00:59:37
Última modificación: 08/12/2019 01:00:15 por Jorge La Grotteria


Más allá de éste caso en particular, y siempre pensando de cara al sistema, voy a agendar un nuevo trabajo para desarrollar a futuro. Creo que es necesario una nueva opción en el sitio, para que un usuario "pueda poner en duda" algún registro y asociarlo automáticamente al foro. Porque en este caso, el Vasco está en desacuerdo con una ID, posiblemente quede identificada como T. melanoleuca, y se perderá este hilo entre los miles que existen... estaría bueno que el registro, aunque quede identificada como tal, guarde la relación de que un usuario la puso en duda y quede la discusión asociada y accesible desde registro.

Fíjense algo interesante, este post tiene más de 100 lecturas, solo 3 usuarios participaron, y desde puntos de vista totalmente distintos, pero todo sirve, todo es válido, creo que los 3 puntos de vista aportan y apuntan a cosas distintas. Es como que cada un habla de lo que quiere jajajja de distintas cosas en una misma convesación, se disparó poniendo en duda una ID, salió el tema controversial de foto vs observación, y yo disparé para el lado de una falencia del sistema que quizás trae un problema y hay que solucionar... por más que parezca desvariada, en lo personal me suma mucho ver todos los puntos de vista. Gracias a ambos!!!



   Cayetano Bernardo Paletta
Cantidad de mensajes: 297
Fecha mensaje: 08/12/2019 12:27:57
Última modificación: 08/12/2019 13:02:09 por Cayetano Bernardo Paletta


Hola AMIGOS, he leído varias veces los comentarios generados por esta identificación, me quedan dudas como a todos nos puede suceder, he trazado la raya infinidad de veces y realmente no he encontrado más sustento que “pico largo” “pico corto”, “patas largas, patas cortas” para este caso en particular.

Los pixeles de las fotos tienen todos una medida diferente, cuanto más pixeles menos tamaño del mismo. ¿qué medida tomar?

En este ejercicio de identificación, hay solo dos posibilidades, el pájaro es “Fulano” o no lo es, la duda solo indica  “no lo es”.

Me parece que es lo que Jorge Iriberri quiere decir, y es lo que con errores hago yo mismo al identificar,

Remitirme al largo camino que he recorrido para hacer la identificación ayuda, pero en realidad lo que yo quiero es SABER, luego de alguna aproximación la condición” es fulano” debe darse de manera indubitable.

Cuando no acierto, el recorrido todo se me complica aún más, porque estoy más tiempo para saber cuál fue la falla y la encuentro en todos los casos.

El hecho que ahora TODO se haya trasladado al mundo electrónico, no invalida que el mundo real exista, “y como existe”, con brutal presencia, no hay que renegar del mundo electrónico, amplia la base de conocimiento de manera explosiva, pero el mundo real estará allí por siempre y el electrónico no es más que la imprenta de Gutemberg con tipos móviles, pero que luego de impresos se pueden corregir y alterar a gusto.

Dicho esto me gustaría que hubiera más gente que emita sus opiniones en el foro, prueba y error llevan a la verdad.



   Jorge La Grotteria
Cantidad de mensajes: 6794
Fecha mensaje: 09/12/2019 12:47:14


Hola! ahí la encontré, la duda original era la siguiente:

http://www.ecoregistros.org/site/imagen.php?id=360506

Para mi claramente hay una Tringa melanoleuca por delante y una T. flavipes por detrás.

A veces una marca de campo puede resultar confusa, por lo que es bueno emplear varias a la vez por más que alguna falle, especialmente si proviene de identificación de fotografías, que a veces muestran algo no "tan real", especialmente en colores (que no es el caso), pero las dimensiones también pueden confundir de acuerdo a la postura de los ejemplares.

Saludos!



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